руб

Как расселить коммуналки

По данным социологов, только 5,7% петербуржцев имеют возможность улучшить свои жилищные условия через существующую ныне систему долевого участия или ипотеку. В то же время Петербург лидирует по числу коммунальных квартир и ветхих домов старого фонда, где, в основном, и проживают малоимущие граждане. Существуют ли реальные способы решить проблему коммуналок в нашем городе? Вариант, когда квартиры нуждающимся подарит городская власть, думаю, следует исключить как фантастический.


11 лет без права переписки


По данным исследований, проведенных специалистами строительных компаний города, участвовать в отношениях на жилищном рынке при таких ценах могут не более 8% петербуржцев. Заявления ряда высокопоставленных менеджеров строительных компаний о стагнации строительного рынка красноречиво свидетельствует о том, что эти обеспеченные петербуржцы свои жилищные запросы полностью удовлетворили.


При расчете доступности жилья для населения главным является показатель соотношения стоимости квадратного метра жилья (или цены квартиры) к среднестатистической зарплате. Давайте рассчитаем соотношение цены на маленькую однокомнатную квартиру и средней зарплаты петербуржца.


Занимательная арифметика


– Средняя заработная плата за ноябрь 2004 года по данным статистики - 8625 рублей (приравняем это к 300 долларам).

– Цена маленькой однокомнатной квартиры – 40 тысяч долларов.

– Разделив 40000 на 300, получим, что на маленькую квартиру средний работающий петербуржец должен копить 133 месяца, т.е. 11 с лишним лет. И все это время – не есть и не пить, не кормить домочадцев, своих кошек и собак.


Нигде в мире такого соотношения между ценой на минимальный объект недвижимости и средней зарплаты нет. При таких пропорциях ни о какой ипотеке говорить не приходится: этим банковским инструментом будут пользоваться те, кто может выкладывать за кредит 300-400 долларов в месяц (то есть, зарплата должна быть выше тысячи долларов). А эти люди, как говорят специалисты, свои запросы уже удовлетворили.


Проблема соотношения цен и зарплат еще и в том, что рынок не предлагает разнообразия в выборе товара. Практически нет маленьких объектов, строители заинтересованы продавать большие квартиры. При этом сами же уверяют, что однокомнатные и студии разлетаются «на ура». Но таких мало, а цены на них тоже вздуты. Жилых помещений по 10-12 метров вообще не строят, считая подобное жилье, вероятно, рудиментом прошлого. А то, что сотни тысяч живут в аварийных домах – дело десятое.


Наиболее рекламируемый способ улучшения жилищных условий - ипотека – желаемого результата не даст, только цены на жилье растут. Подобное наблюдалось во многих странах Запада, но там соотношение цены квадратного метра и зарплаты было несколько иным. Термин «социальное жилье» хоть и прописан в новом Жилищном кодексе, но что это такое, никто не знает. Уж не дома ли барачного типа 30-х годов постройки?


В развитых индустриальных странах жилищная проблема во многом решается арендой квартир. У нас тоже многие снимают. Разница в том, что мы снимаем угол у «бабы Нюры», откуда нас могут «вытурить» в любой момент (и поднять квартплату), а на Западе апартаменты арендуют в специальных домах. Говорят, в Москве Лужков один такой дом строит. Квартиры будут большие, красивые, по цене 1,5-2 тысячи долларов в месяц. Ну что, заманчивое предложение?


Жилье в Петербурге стало роскошью


На прошедшем недавно совещании городского правительства Валентина Матвиенко честно призналась, что разница между 10% очень богатых людей и 30% людей очень бедных сравнима со странами Африки и Латинской Америки. Пора признаться, что мы уже – не «впереди планеты всей» и наш потребительский рынок очень напоминает азиатский базар. Здесь много бисера и изумрудов, а для нищих – мишура и объедки. В переводе на жилищный язык: много роскошных квартир, а для остальных – коммуналки и ветхое жилье.


Жилье в городе на Неве становится настоящей роскошью. Но если в Бразилии, где много диких обезьян, можно весь год ходить в плавках, то у нас без крыши над головой недолго и до «цугундера». Поэтому теплое и сухое жилье для нас – насущная необходимость, которую почему-то старательно записывают в ассортимент товаров для богатых.


Только факты:


– В конце 1999 года средняя стоимость кв. м жилья составляла $321, декабрь 2002 года дал цену – $590, а к концу 2004 года цена квадратного метра жилья на первичном рынке приблизилась к отметке $950.

– За пять лет цены квадратного метра типового жилья выросли в 2,95 раза.

– Для сравнения: за тот же период уровень реальных денежных доходов населения, по данным Госкомстата РФ, увеличился всего в 1, 52 раза.


Плачущие капиталисты


Теперь – к состоянию центра Петербурга. Радости здесь мало: как ни стараются застройщики и риэлтеры, под элитное жилье скуплены далеко не все здания. Я бы сказал, их меньшинство. А большинство – это старый фонд в плачевном состоянии, в основном – коммуналки. Ждать, пока до каждого дома дойдет очередь и его присмотрит, наконец, очередной магнат, времени нет.


Только факты:


– По данным 2004 года, в Петербурге в аварийном состоянии находятся 325 тысяч квадратных метров жилья и еще 300 тысяч квадратных метров - в ветхом. Разборке подлежат 24 здания. Еще 20 домов (более 200 квартир) находятся под угрозой обрушения. Ветхими признаны 1083 дома, где проживает 14 тысяч человек.

– По прогнозам, к 2010 году количество ветхой и аварийной площади составит более 700 тысяч квадратных метров.


Операторы рынка недвижимости жалуются на обитателей коммунальных квартир, что те «многого хотят». Мол, подавай каждому отдельную квартиру, да еще и в центре, да новую. Понять можно и тех, и других: расселять 20-комнатную квартирку с 30 жильцами по действующим ценам на «однушки» - гиблое дело. А нового малометражного жилья нет. С другой стороны, понять можно и жильцов, понимающих, что, если они сейчас своего не возьмут, то потом им уже точно ничего не светит. У многих из них нет даже и тех 300 долларов в месяц, о которых говорит статистика.


Строители жалуются на рост цен на материалы. Плюс – возросшие аппетиты городской власти, которая хочет продавать неподготовленные площадки по дорогой цене. Все это так, но статистика корректирует мнение операторов строительного рынка.


Только факты:


– По данным Госкомстата РФ, цены в промышленности, выросли с 1999 по 2004 год в 2,33 раза. Расходы на приобретение стройматериалов обычно не превосходят показатель в 30% от сметной стоимости.

– За пять лет цены квадратного метра типового жилья выросли в 2,95 раза.


Повторю: у каждого своя правда. Предприниматель должен взять свое, да еще с учетом будущих потерь, инфляции. Но и потребитель не резиновый. Реальных денег у населения становится все меньше, что бы там ни говорили банкиры и ангажированные эксперты финансового рынка. Нефтедоллары оседают не в наших карманах, и это нужно принять за истину.


Малометражный план


Каким может быть выход из сложившегося положения? Как вариант - патронаж строительства нового малометражного жилья (некоторые, по аналогии с «хрущевками», предлагают даже название этому жилью - «путинка»). Небольшие студии в массовых сериях нужны промышленному городу. Петербургу требуется квалифицированная рабочая сила (не только приезжие, но и свои), а не рантье и богатые «нефтяные плантаторы».


Город должен создавать среду для появления на рынке самых дешевых вариантов - такова его роль в ценовой политике. Есть предметы роскоши – должны быть и вещи эконом-класса. Если таковые не появятся на рынке недвижимости, проблему питерских коммуналок не решить никогда.


Александр Вертячих,

Специально для Невастройки.ру

25 Июля 2005

Обсуждение
Игорь / 03 Августа 2005
2Черри: так, это, как яго-та, этож что ж получатся-то такоя - что куто в комунналках - тот савочек чо ли? Или просто предложение так построил? А вообще, вы правы - сам ненарадуюсь на своих соседей - вытирать стол детскими обосраными трусами (обосраны - значит давно обосраные и плохо отстиранные) - это сильно, не менее сильно ободрать все стены для ремонта и не сделать его. А еще не менее сильно хранить годами вещи, которые на..й никому не нужны (это уже и не к комунналкам, как и предыдущие пункты, впрочем) - это неплохо. Дело не в комунналках, ребята, тут все опять виноваты у..бошное ВСЁ в этом мире, будь ты хоть в Юса, хоть в Чайне - одна х...ня. А, кстати, вот мне бы мнение больших дядек. Моя бубушка жила в бараке (это такой двухэтажный домик из дерева, проще - сарай), поступила работать на обощебазу (родилась у нее мамка), ей дали комнату в комунналке (а бабушка моя из села сама), потому - ой, батюшки, еще через несколько лет - квартиру, да двухкомнатную, а потом еще одну - однокомнатную. Но это было давненько уже. Так вот - а ЧО щас-та?
Газл / 03 Августа 2005
Подписавшемуся "Михаил" на сообщение от 03.08.2005 12:32: "Я выскажу свою точку зрения, ваше определения совка почему-то у меня ассоциируется с образом американца. В нашей стране с ее потрясеньями, быстрыми изменениями и недоверия к властям, как раз и вырастают свободные люди от пропаганды и независимые в своих решениях и действиях. А космополитические взгляды это еще не широта и щедрость души." Если Вы так считаете, то право Ваше. Мне только интересно, как сложились Ваши впечатления об американцах. Вы знаете лично и хорошо очень много американцев? Что же касается свободы от пропаганды и независимости россиян, то я с этим не согласен. Если бы это было так, то Путин, наверное, не получил 70% на выборах. Вообще в России пропаганда действует очень хорошо, и то, что многие это не замечают, как раз пример того, как глубоко она проникла в подсознание.
Михаил / 03 Августа 2005
// Газл "Я лично вкладываю в него то, что было присуще подавляющему большинству советских людей: хамство, неуважение к другим, потребительский подход, узкий взгляд на жизнь, основанный на пропаганде, безразличие к потребностям других. Сразу попрошу Вас не оспаривать мое определение, ибо я не призываю Вас его принимать". Я раздумывал над вашим определением, а так как "Как я уже писал, мы здесь можем обсуждать любые темы. Это наше право":) Я выскажу свою точку зрения, ваше определения совка почему-то у меня ассоциируется с образом американца. В нашей стране с ее потрясеньями, быстрыми изменениями и недоверия к властям, как раз и вырастают свободные люди от пропаганды и независимые в своих решениях и действиях. А космополитические взгляды это еще не широта и щедрость души.
Газл / 03 Августа 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 03.08.2005 06:06: Не "Америка нищая, убогая...", а некоторые люди в Америке. "...занявшая несметное количество денег." Да, это так. "...безработная..." Безработных в Америке очень мало, но многим больше людей работающих за маленькую зарплату по-американским меркам. "..больная, американцы живут в картоных коробках или в лучшем случае фанерных щитах, дети мрут..." Опять-таки это относится к некоторым жителям. "...всех топит, пожары..." Кого-то топит, кто-то горит. "...наводнения, безработица, мор, стрельба, болезни, тупость, войны, нищета..." Все есть, но не повально, и, конечно, меньше чем в России. Но почитать Вас, так вообще этого нет в Америке. Просто рай земной. Даже безработным неграм и тем хорошо и лучше чем работающему питерцу.. "...повальное хождение психов по улицам..." Есть повальное хождение нормальных людей по улицам, но есть и бездомные психи в небольшом количестве. Перестаньте утрировать! Вы ведете себя как маленький ребенок, которого обидели в песочнице. Он, видите ли, хотел рассказать, как в Америке живут, а его не слушают. Не надо нас поучать, мы сами (за себя отвечу) знаем про Америку не хуже Вас. Достали всех со своим миссионарским напором. Руки чешутся что ли, что так неймется писать?
cherry / 03 Августа 2005
Подписавшемуся "Игорь" на сообщение от 03.08.2005 00:15: Всем спасибо кто меня прочитал. Я рассказал как с жильём в США, есть чему поучиться или хотя бы присмотреться, а мне доказывают, что Америка нищая, убогая, занявшая несметное количество денег, безработная, больная, американцы живут в картоных коробках или в лучшем случае фанерных щитах, дети мрут. всех топит, пожары, наводнения, безработица, мор, стрельба, болезни, тупость, войны, нищета, повальное хождение психов по улицам и что-то ещё. Жаль людей живущих в коммуналках. С таким совковым мышлением России вообще свтит тупик. На этом все.
Газл / 03 Августа 2005
Подписавшемуся "Игорь" на сообщение от 03.08.2005 00:15: Непростой вопрос. Думаю, что большинство жителей коммуналок не в состоянии обзовестись собственным жильем, особенно в центре. Поэтому единственный выход - это помощь со стороны государства (вариант, когда богатый человек или строительная фирма расселяет целую коммуналку или целый дом, находит всем жильцам отдельные квартиры, а сам(а) перестраивает жилье под фешенебельные отдельные квартиры слишком дорого и потому широкого применения у него не будет), то есть государственные жилищные программы, только более быстрые и более эффективные чем в советское время. Таких денег и города нет по известным причинам. Однако, думаю, что даже если бы у нас не было откатов и прочих проявлений коррупции, то все равно на такую программу уходили бы очень большие деньги. Кроме того неплохо было бы не заселять освободившиеся комнаты в коммуналках. Но как это сделать, если они являются частной собственностью владельцев, и те могут и продавать?
Игорь / 03 Августа 2005
Так это, мужики, КАК вот вы бы все же расселили комунналки-то? Америка - это здорово, Китай - неплохо, но вот комунналочки б...
Газл / 02 Августа 2005
Подписавшемуся "Михаил" на сообщение от 02.08.2005 14:25: Как я уже писал, мы здесь можем обсуждать любые темы. Это наше право. Если Вам неистересно, то не читайте. Что до слова "совок", то ничего обидного в нем нет. Как говорил Ленин, раб не виноват в том, что он родился таковым. Так же и здесь. Только надо стремится избавится от рабства. Думаю, что всех людей, которые родились и росли в Союзе, можно в той или иной степени назвать совками. Так получилось, так сложилось. Но надо как-то стараться избавится от этого клейма, перстроить образ жизни, развиать мышление, пересматривать свои закостенелые взгляды на жизнь и т. д. Кому-то это удалось, кому-то нет, кто-то и не пытался. Кто-то считает, что ему это удалось (Черешенка). Вот и все. Если Вы хотите определения этого слова, то потрудитесь найти его в словаре разговорной речи. Я лично вкладываю в него то, что было присуще подавляющему большинству советских людей: хамство, неуважение к другим, потребительский подход, узкий взгляд на жизнь, основанный на пропаганде, безразличие к потребностям других. Сразу попрошу Вас не оспаривать мое определение, ибо я не призываю Вас его принимать. Просто высказываю свою точку зрения.
Михаил / 02 Августа 2005
"07:49 // Газл Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 02.08.2005 05:27: "Я родился в Ленинграде и очень долго прожил в коммуналке. Это даже как-то повлияло на мой характер." Еще как повлияло! Совок остался совком". Я тоже родился в Ленинграде и тоже долго жил в коммуналки, и характер не сахар: могу и в глаз. Значит и я совок:)))
/ 02 Августа 2005
"07:49 // Газл Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 02.08.2005 05:27: "Я родился в Ленинграде и очень долго прожил в коммуналке. Это даже как-то повлияло на мой характер." Еще как повлияло! Совок остался совком". Я тоже родился в Ленинграде и тоже долго жил в коммуналки, и характер не сахар: могу и в глаз. Значит и я совок:)))
Михаил / 02 Августа 2005
Уважаемые // Газл и // cherry объясните, пожалуйста, а что все же вы вкладываете в слова "совок"? Вы его так часто употребляете, мне становится интересно это что очень обидное быть "совком"? :)Кстати, а тема была не об Американском образе жизни и не об угрозе для всего живого Китаем, а о "Как расселить коммуналки".
Газл / 02 Августа 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 02.08.2005 05:27: "Я родился в Ленинграде и очень долго прожил в коммуналке. Это даже как-то повлияло на мой характер." Еще как повлияло! Совок остался совком.
Газл / 02 Августа 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 02.08.2005 03:53: 1. "А меня посылают в злачные места Вашингтона, посмотреть." Да никто Вас никуда не посылает. Как я уже указал, идти специально никуда не надо. 2. "Он же просит деньги, а не работу и хлеб. Профессиональные попрошайки. Это их жизнь. И им так нравится." Типичное совковое мнение российского эмигранта в Америке. Встречал таких. Отвратительно. Вы думаете, что пишите? Образ жизни, дескать, такой. Нравится им так. Вам бы понравилось? Нет? Ну вот и им не нравится, поверьте. И нищими без всяких кавычек они становятся не по доброй воле. Могут быть одеты хорошо, но ночевать будут под открытым небом или в shelter. Тот же Рейган, когда увлекся звездными войнами резко сократил дотации на псих. больницы. В частности на улицах Сан-Франциско, в самом центре этого прекрасного города можно встретить слоняющихся бездомных психов. Опять-таки если Вы не верите, то можете проверить. А став бездомным очень непросто выбраться из этого дела. Для этого нужны специальные социальные программы, а их очень мало. Вот они и преспосабливаются. Вот Вы говорите, пусть работу ищет. А Вы бы взяли такого на работу? Вот и весь ответ. Но мне известен этот отвратительный эмигрантский подход, что работа всегда есть и ее можно всегда найти. Ну что ж, оставайтесь при Вашем идиотском мнении. 3. "Эти "бедняки" живут приблизительно так как зажиточные петербужцы." Да кто ж будет спорить, что американские бедные значительно менее бедные чем русские бедные!? Хотя Ваше сравнение все-таки перегнуто. Но вот Вы сами все описываете, значит признаете, что такая проблема есть, что эти люди (неважно по каким причинам) не могут сами себя обеспечить, что государство вынуждено им помогать. То есть блага капитализма на них не распространяются, поэтому нужно немного социализма применять в их отношении. Кроме того, если послушать наших эмигрантов, то складывается впечатление, что нет большего счастья на земле, как родится бедным негром в Америке, сидеть всю жизнь на пособие, получать food stamps и прочие дела. А Вы знаете, что постоянно пособие получают только единицы? А Вы знаете, что эти люди не смогут получить нормального образования, ибо не смогут себе это позволить, и приделом счастья для них будет работать в WalMart за 6 долларов часов? Вот Вы бы захотели так существовать? И не надо мне говорить, что Вы упорный и трудолюбивый, а они все лентяи. Между прочим Вы, наверное, получили бесплатное образование в Союзе. А эти люди родились уже в таких условиях, из которых так просто не выбраться. Одним трудолюбием сыт, к сожалению, не будешь. 4. "Надо быть полным идиотом, чтоьбы проживая на подтапливаемых островах не иметь страховки от наводнения. Полным." Ну совок Вы есть совок. Опять сплошные оскорбления. Вы не думали, что у этих людей на страховку не было лишних денег? Однако, меня радует, что Вы, видимо, косвенно признаете своим высказыванием, что страховка от наводнений необязательна даже в местах, где велик риск этого стихйного бедствия. А ведь утверждали обратное! 5. Не буду больше спорить на счет страховок, ибо бесполезно. Замечу лишь, что тот, кто хоть раз в жизни что-то страховал, знает, что существует уйма вариантов страховок, что нет одного единного вида страховки. То же самое относится и к страховки домов. 6. "В США не все идеально, но лучше, чем в Европе и никакого сравнения с Россией." Сравнение с Европой - дело вкуса, ну а с Россией - вопросов нет. Я и не утверждаю обратное. Читайте внимательнее. 7. "И здесь я не очень осведомлен." Это Вы о медицине. Я очень рад, что Вы наконец-то начинаете признавать свою неосведомленность. Смею Вас заверить однако, что неосведомленны Вы не только в этой области. А в остальном ситуация такая, что те 45 миллионов, которые вообще без мед. страховки, вынуждены на 100% все сами оплачивать, если им нужна помощь врача. Ну а те, которые имеют страховки - это, как я писал выше про страховки, множество вариантов. У кого-то покрыто почти все, у кого-то 90%, у кого-то не покрыт зубной или покрыт только по минимуму, у кого-то высокие deductables и т. д. В этом плане в той же Германии все намного лучше, ибо там застрахованы все в обязательном порядке и за исключением зубного застрахованы люди полностью. В США же часто надо платить какую-то часть денег за операцию. А если операция стоит 50 000, что нередко бывает, то даже 10%-ая выплата является немалой суммой. 8. "Про детскую смертность в указанном городе ничего не слышал. Видимо вам это приснилось. (Бывает)." Ну если Вы хотите так считать и Вам легче мне не верить, то ради Бога. Умный бы человек на Вашем месте нашел опровержение моим данным, но он на то и умный... 9. "Про внутренний бюджетный дефицит. Здесь в двух словах не объяснить. Можно лишь сказать, что если одна левая гос. рука выдала населению слишком много денег взймы, то другая эти деньги отберет. Если равенства не будет на то есть лекарство свободно-рыночной экономики: кризис. Работает безупречно как средство для поноса. Боятся не следует. Впрочем, я советую вам это не читать, ибо это даже для умных непонятно." Ну если даже умным не понять, то кто же тогда поймет? А если серьезно, то все очень просто, так что можно и с Вашими куринными мозгами разобраться. Сделайте два столбца: расходы за год и доходы за год. Вот если расходов у Вас больше чем доходов, то государство вынуждено брать деньги в долг. Вот так и образовывается бюджетная задолжность. И в капиталистическом обществе кредиторы долги не прощают, будь ты США или кто. 10. "Очень прошу не врать про жизнь в США." Вот еще один пример совковости. С чего Вы взяли, что я Америку хуже Вашего знаю или, что я там прожил меньше? Вы что профессор-американист какой-то?
cherry / 02 Августа 2005
Подписавшемуся "Михаил" на сообщение от 01.08.2005 12:32: Цитата "Спасибо огромное обоим, получил истинное наслаждения читая ваш диалог. Только вот о чем он? Что-то знакомое"……………..Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас…………":))) Мне глубоко начихать, как живут американцы и считают ли они нас совками. И не собираюсь я делать "Ку", при виде доллара и спесивого американца, это о свободе и демократии." --------------------------------------------------- Для сведения. Я родился в Ленинграде и очень долго прожил в коммуналке. Это даже как-то повлияло на мой характер. Так что называть меня спесивым американцем все-таки не следует.
cherry / 02 Августа 2005
Подписавшемуся "Газл" на сообщение от 01.08.2005 20:59: Я сюда пришел, чтобы рассказать об американском опыте строительства жилья и как американские семьи решают жилищные проблемы. А меня посылают в злачные места Вашингтона, посмотреть. Насколько я знаю, меня пыльным мешком никто не ударял, чтобы потратить сотню или тысячу долларов, с целью вынюхать что-то такое. Да, встречал я "нищих". Один такой хорошо одетый в два метра ростом попросил на кофе один доллар. Это было в Чикаго. Поначалу и по неопытности я предлагал им поискать работу или даже предлагал своей бутерброд - он не понял (бутерброд, естественно не взял) и мы разошлись. А ларчик просто открывается. В пригородных электрическах С. Петербурга ходят цыгане с просьбой помочь деньгами, человек мол только вышел из больницы, показывая какую-тог бумажку. Люди предлагают хлеб ещё-что, он (они) брезгливо отворачиваются. Он же просит деньги, а не работу и хлеб. Профессиональные попрошайки. Это их жизнь. И им так нравится. По роду деятельности одно время мне приходилось бывать в негритячнских "бедных" семьях. Эти "бедняки" живут приблизительно так как зажиточные петербужцы. Приблизимтельно, потому что гораздо лучше. Судите сами: семья трое -четверо детей, естественно имеется автомобиль (автомобили) (ну не новые конечно) отдельная кывартира пять - шесть комнат, большая кухня. естественно хролодильник, неск. телевизоров, компьютер. интернет, сотовые телефоны и так далее. Дети ходят в школу. государство помогает в зависимости от уровня жизни: продуктами, одеждой, мебелью. то у них все завалено. Правда в квартире нет "европейского" ремонта, но чаще всего чистенько. Если не квартира, то половина дома. Ну дом не новый конечно, и район не тот, да им и не надо другой район, но всё путем. Что еще. Надо быть полным идиотом, чтоьбы проживая на подтапливаемых островах не иметь страховки от наводнения. Полным. Страховка на дом растет с рыночной стоимостью дома. Боясь судебных тяжб страховые компании с лихвой, то есть с перекрытием оплачивают причиненный ущерб, но естественно в пределах страховой суммы, а эта сумма опрпеделяется рыночной стоимостью жилья в данный момент. В США не все идеально, но лучше, чем в Европе и никакого сравнения с Россией. Мед страховки и система медобслуживания построена на частном принципе. Обслуживание прекрасное, но в погоне за прибылью вам могут сделать лишнюю операцию удалить зуб, который может еще жить или, наоборот пытаться вылечиить зуб, который бы надо удалить. Страховки могут быть дорогие. Но люди с очень низким доходом могут платить часть. Ну это скажется на качестве обслуживания. То есть кое-какие проблемы. И здесь я не очень осведомлен. Про детскую смертность в указанном городе ничего не слышал. Видимо вам это приснилось. (Бывает). Про внутренний бюджетный дефицит. Здесь в двух словах не объяснить. Можно лишь сказать, что если одна левая гос. рука выдала населению слишком много денег взймы, то другая эти деньги отберет. Если равенства не будет на то есть лекарство свободно-рыночной экономики: кризис. Работает безупречно как средство для поноса. Боятся не следует. Впрочем, я советую вам это не читать, ибо это даже для умных непонятно. Ну так вот кратенько и всё. Очень прошу не врать про жизнь в США.
Игорь / 02 Августа 2005
Мда, на бумаге все хороши - и коммуналки расселим и всем дадим, как в Америкаще-то-нашей-родненькой-где-деньги-и-цифры-множатся. Да только фуфло все это. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, пришедший к власти, не расселит коммуналки, если это будет не переворот во всем, в чем он только может быть. В таком случае, просто начхав на "систему" (различные системы), можно просто взять и дать квартиры, а там пусть все оно идет в п...ду. Вот они тут собрались всякие водоканалы строить к Ладоге, или что там. МилЪярд просют. Долларов. Считать будем? 30 тысяч человек (семей) получат по однокомнатной хатке и в жопу этот водоканал (я применяю неверные сведения, но со знанием суммы, так что не плюйте особо-то...), а это неплохо, очень неплохо. Но этого не будет. Так что, друзья, как жили в комуналках, так и будут и будут ждать, пока кто-то из родственников загнется, помрет нафиг, чтобы впарить его хатку и купить себе, родному. А то, поди, и кокнут кого. Так что все нормально, все как надо, можно вставать на очередь и ждать 20 лет, когда уже нафиг ничего не нужно будет. Такова правда, люди устают, люди не могут быть машинками по сбору денег на тепло-для-жопную-квартиру, а все эти циферки-америка-европа - оно все фуфло. Это так круто говорить, сидя по квартирам неплохоньким, а вот ежели... Да ну, тогда точно засрут...
Газл / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "Михаил" на сообщение от 01.08.2005 12:32: Вообще, чего хотим, то и пишем. Однако, я Вас очень хорошо понимаю, что Вам по барабану, считает ли Вас Вишенка совком или нет. Действительно, ему сидя в Америке, легко рассуждать и всех тут крыть. Но, как я уже писал, в этом и есть проявление его истинной совковости, от которой даже в Америке ему, похоже, не избавится. Мне тоже уже порядком поднадоели все эти истории о том, что может или не может приснится американцу в кошмарном сне. Но, свобода слова... А в остальном, если бы все было просто, то проблема коммуналок, была бы, наверное, давно решена. Ведь реально так вот расселить 15% населения города (это где-то 700 000 человек) очень дорогой и длительный процесс. Ясное дело, что правительство вместо этого срубит бабло на чем-нибудь другом.
Газл / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 01.08.2005 08:45: 1. "Банку ничего выплачивать не надо. Существуют специальные агенства, которые аккуратно всё подсчитывают и оформляют. Человек на руки получает то что ему положено от продажи." Вот именно. То, что положено от продажи. А положено может быть не все. Впрочем, не будем спорить больше. Придерживайтесь своего мнения, покуда не придется продавать полностью невыплаченный дом. 2. "Не может быть такой страховки, которая бы покрывала дишь половину стоимости. Не надо врать. Страховка от наводнения отдельна и обязательна в местах где эти наводнения возможны." Не врать я бы попросил Вас. Однако, для лучшего понимания приведу Вам конкретный пример. Есть в Америке такая река Огайо. На ней имеются острова. На остравах живут люди. Острава переодически затопляет. Но обычно несильно. Но прошлой осенью выдалось рекордное наводнение, и все было затоплено почти с головой. Были у меня такие знакомые, которые страховки не имели и потеряли все. Как я уже писал, я учавствовал в оказании помощи и другим людям в такой же ситуации. Не верите? Ну не верьте. Только не надо здесь байки рассказывать. Что касается остальной страховки, то тут все очень просто. Так же как машину можно застраховать по минимуму (то есть оплатят только починку чужой машины, если авария произошла по Вашей вине), так же и со всем другим. А можно по полной программе. Еще не забывайте, что из-за роста цен новый дом может быть значительно дороже. Например, если 10 лет назад Вы купили дом за 100 000, то теперь такой же дом может стоить 200 000. Страховка эту инфляцию не учитывает. 3. Все Ваши рассуждения о долгах, о долларе и американских товарах были бы верны, если бы были по теме. Однако Вы рассуждаете о внешней задолжности, которой у США естественно нет. Она есть только у развивающихся стран. Кроме того Вы рассуждаете о торговом дефиците (например с Китаем), но и он тут не пришей кобыле хвост. Итак, попытаюсь еще раз объяснить, хотя сомневаяюсь, что Вы врубитесь. Речь идет о внутренней задолжности, то есть о бюджетном дефиците. И его придется-таки выплачивать. Более того, он выпалчивается каждый год. Проблема только в том, что каждый год берется в долг еще больше денег. Конечно, американские или немецкие ценные бумаги - это не аргентинские и не российские. И дефолта там не будет. Но это не значит, что проблемы не существует. Сказать, что долги не надо будет выплачивать, мог только такой невежа в этих вопросах, как Вы. 4. "Вы бывали в США и стали вынюхивать савмые злачные места и видать также специалист по всем злачным американским местам. Шпион что-ли?" Делать мне больше нечего, как вынюхивать. И без того все видно. Не надо никуда специально ходить. А соответствующие места знает любой местный человек. Хотя бы потому, что там можно по башне схлопатать или "потерять" кошелек. 5. "Однако здесь моя задача высказать свое мнение как живут 99.9% американцев. И уж с жильем у них все хорошо. Может быть можно вязть что-то полезное у них (американцев)." Да, полезного у американцев много можно взять. Тут я с Вами согласен. А в остальном... Задачу себе ставите... Как гордо звучит-то! Ну-ну, давайте! Только не надо выдавать желаемое за действительное, хорошо? Бедность в Америке составляет примерно 12%, причем при Вашем идоле Буше она растет. Помимо бездомных и голодных, которых, кочено, намного меньше, приведу Вам пару примеров. Есть такой город Хартфорд. Находится он в самом богатом штате - Коннектикуте. Так вот, там детская смертность в некоторых районах такая же как в Бангладеше. Но это ладно, так локальный пример. Приведу другой, глобальный. В Америке 45 миллионов человек не имеют медицинской страховки. И не потому что любят платить врачу за каждый визит, а потому что не могут себе этого позволить. Мало зарабатывают. Фирма не платит benefits. Нормально, да? Еще примерно столько же людей являются более бедными и поэтому сидят на программе под названием Medicaid. Да, им, конечно, оплачивают какие-то мед. услуги. Но получать Medicaid - это удовольствие ниже среднего. Уверяю Вас. Вот и получается, что где-то 1/3 американского населения либо вообще не имеет медицинской страховки либо настолько бедны, что государство вынужденно брать их на свое содержание, причем не на самое королевское. Если Вы считаете, что это нормально, то это Ваше право. Но не надо распростронять тут небылицы про 99,9% американцев. И поймите наконец, что я сам Америку уважаю и был бы рад, если бы в России народ жил так же, как там. Но и там есть свои трудности, и там не все так просто, и там существует значительная чать население, которая маргинализирована. И ничего не делается, чтобы его интегрировать. Если Вам лично в Штатах хорошо, то я за Вас очень рад. Но не заблуждайтесь, что так как Вы живут практически все. Это еще одно проявление Вашей совковости. Я, кстати, перевел Ваши перлы своим американским знакомым. Они долго смеялись.
Михаил / 01 Августа 2005
// cherry cherry306@km.ru // Газл Спасибо огромное обоим, получил истинное наслаждения читая ваш диалог. Только вот о чем он? Что-то знакомое"……………..Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас…………":))) Мне глубоко начихать, как живут американцы и считают ли они нас совками. И не собираюсь я делать "Ку", при виде доллара и спесивого американца, это о свободе и демократии.
Алексей М / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "Павел" на сообщение от 28.07.2005 16:46: Павел, двушка все же жилье на двоих, а два человека - это две зарплаты. К тому же стоит типовая двушка у застройщика не 60 тыс. долл., а от 50 до 55 тыс. долл. При месячной зарплате петербуржца 15 тыс. руб. (нижняя граница среднего класса) годовой доход 180 тыс. руб. или чуть более 6 тыс. долл. Таким образом семья из двух представителей среднего класса (настоящая семья, а не блудное сожительство) за семь-восемь лет на квартиру зарабатывает (если деньги хранить в банке и процент не забывать). Опять же паре придется резко ограничить расходы (одна зарплата - на жизнь двоих, вторая целиком на квартиру). Второе условие - надо иметь свою крышу над головой. Скажем комнатку в хрущевке, за стеночнкой родители. Про отпуска забыть - придется вкалывать, или на работе или на даче, чтоб потом на питание меньше тратить, а больше откладывать. Что однокомнатная квартира не жилье - не согласен. Сам в такой живу, ничего, если только кухня большая, то одному в самый раз.
cherry / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "Газл" на сообщение от 01.08.2005 05:34: 3. Сразу же видно, что вы даже не понимаете как происходит продажа - покупка, но лишь нахватались по верхам. Банку ничего выплачивать не надо. Существуют специальные агенства, которые аккуратно всё подсчитывают и оформляют. Человек на руки получает то что ему положено от продажи. 4. И здесь вы профан в этом вопросе, а лишь любитель приврать. Страховка обязательна и покрывает все с лихвой и даже люди получают лишнее. Дом страхуется на полностью рыночную стои мость в данный момент, включая строение и вещи. Не может быть такой страховки, которая бы покрывала дишь половину стоимости. Не надо врать. Страховка от наводнения отдельна и обязательна в местах где эти наводнения возможны. 6. Ну здесь вам вовсе не по уму. Но для других отвечу. Доллар - это товар, который покупается и продается. И если азиатские страны его покупают, то он того стоит. Доллар определяется не сколько золотыми запасами США но могуществом этой страны, экономической мощью способностью вести несколько войн с терроризмом. Доллар определяется состоятельностью американцев:их домами, автомобилями, образованием. Доллар определяется политической стабильностью страны и её демокрактичностью. Доллар определяется тем, что у её граждан нет совковости и американцы поистине свободные люди, в отличие, например от россиян. США никому ничего не должны! Любая страна, имеющая доллары может обменять их на американские товары. НИКТО и не спрашивает (И НЕ БУДЕТ) у США возврата долгов. Ибо их нет. Нельзя вернуть то, что США ни у кого не брало. Рассуждения политиков на эту тему я не комментирую. Там другая история. В порядке шутки. Если кому доллары надоели они могут вернуть любому американцу или США для "утилизации". 7. Вы бывали в США и стали вынюхивать савмые злачные места и видать также специалист по всем злачным американским местам. Шпион что-ли? Я был в России и старался видеть хорошее и и во всякие дерьмовые места не заходил. Не та у меня была задача. И мусор на форум не несу. Да, Россию отбросило в третьи развивающие страны и с США сравнивать бесмысленно. Однако здесь моя задача высказать свое мнение как живут 99.9% американцев. И уж с жильем у них все хорошо. Может быть можно вязть что-то полезное у них (американцев). И уж точно американцу в страшном сне может приснится, что он живет с двумя - тремя семьями в одной квартире... А все она же совковость....
Газл / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 01.08.2005 00:04: 1. "Понятие средней зарплаты может быть и существует, но не определено понятие среднего американца. как я не раз подчеркивал все достаточно условно и зависит как сам себя человек считает." Безусловно это так. Только можно очень просто просчитать соотношение средней зарплаты и средней выплаты за дом. 2. "Оплата за жильё 15-20 процентов или 33 процентов весьма приблизительно." Приблизительно, но разница существенная. 3. "Выплачивать дом полностью к пенсии вовсе не обязательно. Почему большая часть уйдет на оплату? На оплату вообще ничего не уйдет. Вы не в курсе как это происходит." Да Бог с Вами! Вы думаете, что Вы пишите или нет? Если Вы к моменту продажи выплатили только 2/3 Вашей задолжности перед банком, то Вы думаете, что вся выручка пойдет Вам в карман? Что банк не потребует оставшейся суммы или будет требовать ее с новых жильцов? Нет. Придется оставшуюся задолжность выплатитиь. Только сэкономите проценты за оставшиеся годы. Вот так и уменьшается количество вырученных денег. 4. "Страховка жилья обязаны быть по закону и банк не оформит сделку без страховки. Вообще про экстремальные случае я не говорю ибо это не по теме. Кстати торнадо могут легко развалить и кирпичный одноэтажный дом. Кроме того в США есть нередко и наводнения, что одинаково вредно для всех видом в строительства." Страховка страховке рознь. Во-первых она может покрывать только по минимуму, а во-вторых платить могут по минимуму. Обязательная страховка, насколько мне известно, только от пожаров. То же наводнение вообще покрывается отдельной страховкой, которой у большинства людей нет. Сам был свидетелем крупного наводнения в США в прошлом году. Очень много людей потеряли все. Знаю, ибо участвовал в оказании им помощи, сборе одежды, мебели и т. д. А кирпичный дом в ураган все же лучше чем из опилок. 5. "Здесь вы показываете классический пример своей совковости." Классичиский пример совковости показываете Вы. Причем не только здесь, а на всем форуме. Заключается он в первую очередь в Вашем хамстве, а также в обвинении всех и вся, кто с Вами не согласен, в идиотизме и отсутствии понимания ситуации. А еще совково Ваше узкое мышление, по принципу в Америке все хорошо, а в России все плохо, ибо все козлы и сами в этом виноваты. Знаю я таких. В Союзе были комсомольцами, а приехав в Штаты быстренько перестроились под диссидентов. А что касается банков, так меня, может быть, вообще ничего не волнует. Но дело не в Вас и не в мне. Я просто указываю на печальный опыт, который набюдается в истории мировой экономики. Почитайте соответсвующие учебники! 6. "#### с эторй бюджетной задолжностью. Вы не понимаете что это такое. Для этого надо разбираться в экономике." Ну тут Вас совсем понесло. Однако, постараюсь объяснить, хотя будет это непросто, ибо наблюдаю у Вас полное невежество в вопросах экономики. Итак, Вы знаете хоть одного серьезного человека, который бы считал, что бюджетаная задолжность - ерунда. Даже Буш, и тот божится, что снизит ее. Его папаше она стоила президенства. Клинтона все хвалили за то, что он ее устронил. В Европе во время образования единной валюты в валютный союз не принимали страны, у которых бюджетная задолжность была больше 3% ВВП. Но это политика. А в экономическом плане дело в том, что долги надо отдавать рано или поздно. Значит надо будет рано или поздно либо повысить налоги, либо снизить расходы, либо и то и другое. Четвертый вариант - печатать деньги. Но тогда будет инфляция. Знаете, что это такое? Или тоже надо объяснять? Короче, платить за это кто-то будет должен. Если не мы с Вами, то дети наши или их дети. 7. "Какие гетто, какие бездомные? Если вы свалились с луны, то незачем хотя бы лезть на этот форум, а так скромно бы прочитали и все. Типичный пример коммунистической пропаганды." На эту охинею и отвечать не хотелось. Но ладно. Вы были когда-нибудь в Вашингтоне, в Сан-Франциско, да вообще в любом крупном американском городе? Нет? Очень советую туда съездить. Так вот, там очень просто можно все это увидить. Никакой советской пропаганды, а реальные люди, которые просят милостыню (как у нас на улицах), лежат на каналоизоляционных люках, так как им холодно, живут в домах с выбитыми стеклами и прочими делами (в полутора километрах от белого дома, например) или на свалках, питаются из мусорных баков и т. д. Продолжить? Если Вы мне сообщите, в каком городе Вы живете, я Вам, может быть, подскажу, где на все это посмотреть. Если, конечно, достаточно хорошо знаю этот город. Так что не лезьте на этот форум со своим бредом лучше Вы, ибо такой охинеи, как по этому вопросу, я еще здесь не читал. А тут вообще часто такое пишут...
cherry / 01 Августа 2005
Подписавшемуся "Газл" на сообщение от 31.07.2005 22:05: Ну что ж время у меня есть можно ещё раз уточнить. тем более быть может это как-то на 1 миллимнтр сдвинет проблему с коммуналками, чего я даже как бывший житель Питера очень желаю. 1. Понятие средней зарплаты может быть и существует, но не определено понятие среднего американца. как я не раз подчеркивал все достаточно условно и зависит как сам себя человек считает. 2. Оплата за жильё 15-20 процентов или 33 процентов весьма приблизимтельно. Еще раз повторяю все зависит от жилья которое покупается. Если купить скромное но достоточное жилье, то да еще на 30 лет, то можно платить и 10 процентов. А для семейной пары, которые только вступили в брак имеюттся определенные льготы. Если как вы раньше писали семье трудно платить половину своей зарплаты, то незачем было покупать дорогой дом в престижном районе, а если купили, то незачем жаловаться. 4. Сначала семья покупает стартовый дом. Затем с повывшением благосотояния дом продается вне зависимости от его выплаченности. Я уже писал об этом. Выплачивать дом полностью к пенсии вовсе не обязательно. Почему большая часть уйдет на оплату? На оплату вообще ничего не уйдет. Вы не в курсе как это происходит. Всё зависит от тогот как семья спланировала дальнейшее существование. Дома для лиц в возрасте также очень разные и есть , что вообще ничего платить не надо. 5 Страховка жилья обязаны быть по закону и банк не оформит сделку без страховки. Вообще про экстремальные случае я не говорю ибо это не по теме. Кстати торнадо могут легко развалить и кирпичный одноэтажный дом. Кроме того в США есть нередко и наводнения, что одинаково вредно для всех видом в строительства. 6. Здесь вы показываете классический пример своей совковости. Вы не царь, нен губернатор, не банкир, не президент. Даже эти перечисленные должности в Росиии, ни от чем не беспокоятся. Так что это вы взяли беспокоится за державу, если вам банк дает деньги? Дают деньги - бери. Ну, если бьют - другая история. 7. Хрен с эторй бюджетной задолжностью. Вы не понимаете что это такое. Для этого надо разбираться в экономике. Какие гетто, какие бездомные? Если вы свалились с луны, то незачем хотя бы лезть на этот форум, а так скромно бы прочитали и все. Типичный пример коммунистической пропаганды. Совковость она и есть совковость.
Газл / 31 Июля 2005
Подписавшемуся "cherry" на сообщение от 31.07.2005 06:49: "Я указал примерно, не потому, что я не знаю, но просто стоимость жилья как квартир так и домов,, а также зарплаты очень и очень разные." Вы совершенно правы. Но ведь есть и такое понятие, как СРЕДНЯЯ стоимость жилья. 1. Средняя зарплата на семью в Америке примерно 45000 в год. И не чистыми. Так что в Вашем примере незльзя говорить о нижнем слое среднего уровня. Это скорее верхний слой среднего уровня. 2. 1000 на жилье от 3000 общего дохода - это 1/3, а не 15-20%, как Вы писали в предыдущем сообщение. Будьте последственными! 3. Да с чего Вы взяли, что я имел в виду американцев русского происхождения? Я знаю гораздо больше нерусских. 4. "Для американцев не стоит задача выплатить дом." Нет, такая задача все-таки стоит. Пусть, не как можно быстрее, но к пенсии. Потому что если продавать невыплаченный дом, то большая часть выручки уйдет на покрытие оствашейся выплаты. Так что на квартиру в специальном доме может уже и не хватить. 5. "Вложение в дом является хорошим вложением денег. Дома растут в цене..." Это иногда так, а иногда и нет. Сейчас дома действительно растут в цене, а бывало что и падали. Это так же, как с акциями. Еще, если Вы когда нибудь видели по телевизору (а еще лучше живьем) районы Флориды после урагана или Канзаса после торнадо, то согласитесь, что качество этих домов не соответствует определенным требованиям. Причем далеко не всегда ляди могут позволить себе соответствующую страховку. В этом контексте один мой знакомый говорил о картоном счастье. 6. "И если банки дают взаем, то это проблемы банков." Беспорно. Но банки являются частью экономической системы. Так что их проблемы могут иметь глобальные последствия. Такие случаи в истории мировой экономики уже были. Вообще существует такое понятие, как процент накопления от общего дохода. Он не должен быть совсем мизерным. Все инвестировать не совсем верно. 7. Я еще раз прочел Ващи доводы про коммуналки. В теории все верно. Но на практике не получится. И не только из-за совковости, которую Вы справедливо критикуете. Просто на самом деле получается очень дорого. Даже такие страны, как Германия или Франция обладают большой бюджетной задолжностью именно из-за слишком щедрой системы социального обеспечения (а Ваш план не что иное, как часть таковой), на которую у них реально не хватает денег. В Америке же все намного скромнее. Поэтому там и бездомные, и гетто и прочие проявления бедности в совокупности с ветхим жильем. Правда, любимый Вами Буш умидрился и тут привратить приблыльный бюджет Клинтона в самый убыточный в истории страны. Одна из причин - снижение налогов для богатых людей (Вы правы, что в Европе - это один из источников финансирования социальных программ). Другая - 200 миллиардов на войну в Ираке.
cherry / 31 Июля 2005
О совковости Я прочитал многие сообщения и мне стало неловко как за участников форума, так и за людей, живущих в коммуналках, так и за властей. Все сикось на кось. На российскую землю стал залетать западный ветер но оказываясь на россйской почве всё приобретает моментально совковый характер и превращается в убожество. Такой вот смешной пример помимо жилья. Недавно я поcетил С. Петербург и увидел надпись на магазине: Работает 24 часа в сутки. А пониже надпись крупными буквами: "Закрыто на переучет". Вот вам пример совковости. И так во всем. В страшном сне американцу может присниться, как он приехал в магазин а он закрыт на переучет...
Добавить комментарий
Другая картинка

Правила написания комментариев

Другие статьи

У застройщиков появился еще один повод повысить цены на строящееся жилье: новый закон о долевом строительстве и другие поправки увеличили налоговую нагрузку на бизнесменов. Дополнительные расходы вскоре лягут на плечи покупателей.

02 Августа 2005

Одним из способов привлечения посетителей в ТЦ является создание развлекательной инфраструктуры. Доля торговых комплексов, имеющих развлекательную составляющую, в Петербурге растет.

28 Июля 2005

Закон о долевом участии в строительстве, принятый для защиты частных инвесторов, до сих пор никого не защитил. Жилье по-прежнему продается на стадии котлована, но людям приходится покупать его через обходные схемы

25 Июля 2005

В городе ощущается нехватка индустриальных парков, где на одной территории уживаются производство, небольшой склад и офис. В ближайшие годы количество технопарков будет неуклонно расти.

20 Июля 2005

Пока неизвестно, возможна ли будет по Водному кодексу приватизация части водной акватории Финского залива. Если приватизацию акватории этого водоема разрешат, то цены на участки с береговой линией здесь вырастут еще больше.

13 Июля 2005
Все статьи1274